Sappiamo valutare il peso di un pesce?

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Fabio Spinoso

00giovedì 25 novembre 2010 18:56

Inizio questo dibattito prendendo spunto da questa discussione che ha animato un pò tutti.

Proprio la spigola oggetto del report ha dato lo spunto a tante misurazioni e tante stime di peso.

ebbene ecco una tabella scientifica con la relazione tra peso e lunghezza.

Ricordiamoci che tali valori, per quanto molto vicini alla realtà, non comprendono il peso di eventuali uova (per le femmine) o animali ingeriti ed ancora presenti nello stomaco. Come non prendono in considerazione le enormi differenze tra le spigole di mare aperto e quelle che frequentano i porti che risultano essere più tozze.

Insomma, nella maggioranza dei casi, la tabella di Von Bertalannfy prende in considerazione diversi parametri ed il relativo grafico è il seguente:

Fabio Spinoso

00giovedì 25 novembre 2010 18:58

e questi sono i miei studi di misurazione della spigola di Cappello di paglia:

Fabio Spinoso

00giovedì 25 novembre 2010 18:59

adesso siamo liberi di esprimere le nostre conoscenze ed i nostri pareri.....

fumo78

00giovedì 25 novembre 2010 19:06

Lo riscrivo anche qui,nn c'è e nn ci può essere una regola fissa,secondo me,in quanto la lunghezza,nn và di pari passo al peso,è una legge di natura e le variazioni di peso in base alla lunghezza,possono anche essere importanti...i fattori che influenzano il peso di un pesce,sono il luogo in cui vive,le correnti che influenzano il suo ambiente,cosa mangia,quanto ne mangia etc...ciò vale sopratutto per la spigola,che essendo cacciatore e contemporaneamente grufolatore e contemporaneamente spazzino può anche avere un peso nn proporzionato alla lunghezza e viceversa,quindi per me,sapere la lunghezza di un pesce nn sò che importanza possa avere...il tutto imho...

COSIMO82

00giovedì 25 novembre 2010 19:06

vorrei aprire una premessa:

questa discussione non vuole mettere in contrasto la veridicità di cappello di paglia, ma vuole trovare una soluzione all'incognita peso misura di una preda! [SM=p2299832]

quindi siete liberissimi di valutare tutte le prede all'interno di questo forum comprese le mie! premette che il primi che fa scontri diretti con qualsiasi utente si becca un warning! [SM=g2095330]

quindi questa discussione deve essere solo produttiva e non distruttiva!

ora vi lascio alle vostre considerazioni, vado a pesca [SM=g2240863]

Fabio Spinoso

00giovedì 25 novembre 2010 19:08

Re:

COSIMO82, 25/11/2010 19.06:
vorrei aprire una premessa:

questa discussione non vuole mettere in contrasto la veridicità di cappello di paglia, ma vuole trovare una soluzione all'incognita peso misura di una preda!
quindi siete liberissimi di valutare tutte le prede all'interno di questo forum comprese le mie! premette che il primi che fa scontri diretti con qualsiasi utente si becca un warning!

quindi questa discussione deve essere solo produttiva e non distruttiva!

ora vi lascio alle vostre considerazioni, vado a pesca

ottima precisazione!

era insita nella premessa ma hai fatto benissimo a precisarlo.

Mi raccomando a tutti!

[SM=g2095330]

IL_GRANDE

00giovedì 25 novembre 2010 19:10

infatti quel grafico ènon sò quanto si possa considerare attendibile se fatto solo per pura audiance a scopo pubblicizzativo.
come fà a non tenere conto delle uova, dei pesci in pancia se sono di porto o mare aperto.
I grafici normalmente sono fatti sulla base di campioni, ho visto quello schema in una rivista ed un altro che appena lo trovo sul web, sebbene qualcosa in comune la hanno non sono simili.
Come ha detto fabio teniamolo in considerazione ma solo indicativamente.
Oltre i 70cm il peso del pesce cresce ancora più esponenzialmente.
basta anche un cm di circonferenza in + per far lievitare il peso non di poco, poi ci sono spigole tozze ed altre più snelle
Almeno secondo me.
Ho una foto di una spigola che presi, che era di oltre 60cm e pesava 2kg e qualcosa

IL_GRANDE

00giovedì 25 novembre 2010 19:37

ho trovato quest'altro grafico

questo mette anche in relazione l'età.
Anche se mi pare molto simile a quello sù.
mi pare che mi ero imbattuto in altro...

-cappello di paglia-

00giovedì 25 novembre 2010 19:42

per i centimetri andrò a misurarli sulla barca quando arriverà l'amico mio dal nord italia xkè la barca è sua quello ke ha scritto sese conferma ke anke la mia spigola può raggiungere i sei chili dato ke le sue quasi identiche diceva ke avevano un chilo di differenza...se vogliamo fare ogni polemica x ogni cattura allora meglio non metterne + foto di catture....se prendessimo tutti i report e controllassimo i centimetri e il peso ad occhio pensate ke si arriverebbe a un punto d'incontro tutti...??? non rimane + un forum diventa un tribunale...quoto perfettamente quello ke dice Christian (IL GRANDE) comunque pensatela come volete sulla spigola e sulla mia credibilità....

IL_GRANDE

00giovedì 25 novembre 2010 19:50

Re:

-cappello di paglia-, 11/25/2010 7:42 PM:
per i centimetri andrò a misurarli sulla barca quando arriverà l'amico mio dal nord italia xkè la barca è sua quello ke ha scritto sese conferma ke anke la mia spigola può raggiungere i sei chili dato ke le sue quasi identiche diceva ke avevano un chilo di differenza...se vogliamo fare ogni polemica x ogni cattura allora meglio non metterne + foto di catture....se prendessimo tutti i report e controllassimo i centimetri e il peso ad occhio pensate ke si arriverebbe a un punto d'incontro tutti...??? non rimane + un forum diventa un tribunale...quoto perfettamente quello ke dice Christian (IL GRANDE) comunque pensatela come volete sulla spigola e sulla mia credibilità....

ma scusa che quoti, nell'altro report ho detto sostanzialmente di rilassarvi tutti di mantenere tono ed educazione, ognuno può dire la sua senza polemica.
Cappello come hanno fatto notare, non si sta parlando qui della tua spigola.
un modo come un altro per sensibilizzare le persone e far capire che i 3/4 etti ci scappano pure...purtroppo c'è gente che prende pesci che parunu i'ghiumbu [SM=g7515]

Cappello rilassati, tutti sanno che sei tra i bravi.

cancelliamo questi interventi e parliamo di come ognuno di noi riesce ad intuire il peso dei pesci [SM=g7515]

www.pescareAmessina.com

00giovedì 25 novembre 2010 20:07

Secondo me' dipende da tanti fattori il peso di una preda.
Non si puo' determinare con un grafico.

-cappello di paglia-

00giovedì 25 novembre 2010 20:12

Re:

IL_GRANDE, 25/11/2010 19.10:
infatti quel grafico ènon sò quanto si possa considerare attendibile se fatto solo per pura audiance a scopo pubblicizzativo.
come fà a non tenere conto delle uova, dei pesci in pancia se sono di porto o mare aperto.
I grafici normalmente sono fatti sulla base di campioni, ho visto quello schema in una rivista ed un altro che appena lo trovo sul web, sebbene qualcosa in comune la hanno non sono simili.
Come ha detto fabio teniamolo in considerazione ma solo indicativamente.
Oltre i 70cm il peso del pesce cresce ancora più esponenzialmente.
basta anche un cm di circonferenza in + per far lievitare il peso non di poco, poi ci sono spigole tozze ed altre più snelle
Almeno secondo me.
Ho una foto di una spigola che presi, che era di oltre 60cm e pesava 2kg e qualcosa

questo tuo intervento quotavo

cloud_89

00giovedì 25 novembre 2010 20:16

ragazzi è stato chiesto di evitare polemica...non stiamo + parlando della spigola di cappello di paglia quindi inutile spostare la discussione dal report a questo 3d...qui si parla di metodi di valutazione delle dimensioni delle prede...è stata presa in esempio la foto della spigola xk è stata questa a generare polemicheinutili e xk c'erano elementi utili x fare una proporzione...ovviamente non sempre la relazione lungezza peso è valida...come x l'uomo e qualunquealtro essere vivente...facciamo un esempio...due persone alte 1,75...difficilmente avranno lo stesso peso...possiamo dire solo che in media un uomo di 1,75 m ha un peso x... ma ci sono uomini di 1,75 m che pesano 90 kg e ci sn quelli k ne pesano 40...sto un po' estremizzando giusto x rendere l'idea...poi se prendiamo in considerazione due donne di stessa altezza di cui una è incinta è ovvio k quest'ultima pesa di +! lo stesso vale x i pesci...due pesci di pari lunghezza posson differire anche sensibilmente in peso...a seconda della larghezza, del contenuto dello stomaco e della presenza o meno di uova...

spfab69

00giovedì 25 novembre 2010 20:26

Re:

cloud_89, 25/11/2010 20.16:
ragazzi è stato chiesto di evitare polemica...non stiamo + parlando della spigola di cappello di paglia quindi inutile spostare la discussione dal report a questo 3d...qui si parla di metodi di valutazione delle dimensioni delle prede...è stata presa in esempio la foto della spigola xk è stata questa a generare polemicheinutili e xk c'erano elementi utili x fare una proporzione......

Allora,

non credo che Gabriele (cloud_89) è stato l'unico a comprendere in pieno il senso di questo 3ad.

E' stato chiesto esplicitamente di non fare polemiche, se non siamo in grado di distinguere la precedente discussione (il report di cappello di paglia) da questa..... è meglio fermarsi qui.

Leggete bene l'intervento di cloud_89 da me quotato e partite da quanto da lui scritto.

Ragazzi, non fatemi pentire di avere aperto un dibattito che ha il solo scopo di migliorare la nostra percezione sulla stima dei pesci.

Forza.

-cappello di paglia-

00giovedì 25 novembre 2010 20:56

ragazzi secondo il mio parere sono inutili i grafici generali....ogni specie dovrebbe avere il suo grafico misura/peso ma sempre per avere + o meno un idea xkè come già detto anche se di misure simili il peso varia...condividete questo mio pensiero?

-cappello di paglia-

00giovedì 25 novembre 2010 21:01

per esempio dal grafico di Fabio la mia spigola doveva essere inferiore o equivalente a 3 kg pensate sia giusto il grafico...??? [SM=g2095330]

fumo78

00giovedì 25 novembre 2010 21:13

Un buon metodo,per stimare in manierza piuttosto precisa la lunghezza del pesce,è quello di mettergli vicino,mentro lo si fotografa,un elemento di dimensione certa...escluderei accendini,piatti di plastica e bottiglie,cose che possono variare in dimensione,a differenza della marca,un oggetto che ha sempre la stessa misura,è il pacco di sigarette,ad esempio,cmq abbastanza esplicativo...ma per il peso,mi spiace,l'unica prova inconfutabile è una bilancia commerciale,nn quella che usa nostra moglie in cucina e neanche quella con la quale ci pesiamo noi...

spfab69

00giovedì 25 novembre 2010 21:16

Re:

-cappello di paglia-, 25/11/2010 20.56:
ragazzi secondo il mio parere sono inutili i grafici generali....ogni specie dovrebbe avere il suo grafico misura/peso ma sempre per avere + o meno un idea xkè come già detto anche se di misure simili il peso varia...condividete questo mio pensiero?

è vero, infatti ogni pesce ha un suo grafico.

Voglio precisare che il grafico è lo sviluppo di una equazione.

-cappello di paglia-, 25/11/2010 21.01:
per esempio dal grafico di Fabio la mia spigola doveva essere inferiore o equivalente a 3 kg pensate sia giusto il grafico...???

e, rispondendo a quest'altra tua considerazione, è giunto il momento di precisare un'altra cosa.

Lo scenziato che ha elaborato l'equazione ha distinto anche i sessi. La curva di crescita del maschio, a digiuno e in condizioni standard, segue quasi fedelmente il grafico.

La curva di crescita della femmina è diversa, bisogna incrementare i valori progressivamente del 10% dai 30 cm in su per ogni 5 cm.

Significa questo:

circa 62 cm se è maschio dovrebbe pesare intorno i 2,5 kg
circa 62 cm se è femmina dovrebbe pesare intorno i 5- 5,5 Kg.

ripeto, a pancia vuota e senza uova.

cloud_89

00giovedì 25 novembre 2010 21:21

Re:

-cappello di paglia-, 25/11/2010 21.01:
per esempio dal grafico di Fabio la mia spigola doveva essere inferiore o equivalente a 3 kg pensate sia giusto il grafico...???

ma infatti nessuno sta dicendo che è una stima precisa...come ho detto sopra nella valutazione di un peso entrano in gioco diversi fattori...conta tantissimo anche ilcontenuto dello stomaco, la larghezza e grossezza della preda.. un grafico viene solitamente generato con valori medi...ossia si prendono dei campioni della stessa lunghezza e si valuta il peso medio...in pratica quel grafico non fa altro che stabilire un peso probabile in relazione ad una misura...
es. una spigola di 65 cm ha buone probabilità di avere un peso prossimo ai 4kg..
ma non stiamo parlando di una scienza esatta...bensì una sorta di statistica...

IL_GRANDE

00giovedì 25 novembre 2010 21:25

fumo78, 11/25/2010 9:13 PM:
Un buon metodo,per stimare in manierza piuttosto precisa la lunghezza del pesce,è quello di mettergli vicino,mentro lo si fotografa,un elemento di dimensione certa...escluderei accendini,piatti di plastica e bottiglie,cose che possono variare in dimensione,a differenza della marca,un oggetto che ha sempre la stessa misura,è il pacco di sigarette,ad esempio,cmq abbastanza esplicativo...ma per il peso,mi spiace,l'unica prova inconfutabile è una bilancia commerciale,nn quella che usa nostra moglie in cucina e neanche quella con la quale ci pesiamo noi...

io porto con me un metro, quando non li misuro a casa e col metro da cucire ci misuro a volte anche a circonferenza.
Qualche volta ho usato la bilancia da persona, quella da cucina dipende dal tipo adesso ne ho una digitale con scarto di errore di un grammo.
In genere questi strumenti dovrebbero essere tarati secondo standar, nel tempo possono perdere sensibilità, ma sbagliarsi di 50gr su 5kg rispetto alla bilancia commerciale non mi sembra un peccato.
Quelle ad ago se sono scarse possono sbagliarsi bene anche di 100gr su soli 1 o 2kg
almeno secondo quanto ho sperimentato

Sese70

00venerdì 26 novembre 2010 08:08

non ho bisogno di un grafico per la stima di una spigola... al max posso sbagliare di un paio di etti... non kili [SM=g7515]

ognuno può mettere il peso che vuole ma deve aspettarsi anche le critiche....e di valutare bene ciò che scriverà in futuro... [SM=g7574]

con questo chiudo il discorso.

ritornando in tema, il peso dipende dai fattori che già avete citato: luogo,periodo,presenza di prede nello stomaco etc..

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