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PescareAMessina » PescareAMessina » COMMUNITY » Fai da te » Rod Building
tipodaspiaggia
00venerdì 2 luglio 2010 18:56
riflettendo un pò su quali possano essere i problemi relativi al montaggio di un anello (lasciamo perdere il montaggio di un fusto per intero..per adesso) sono giunto alla conclusione che l'incubo peggiore è la verniciatura...
è un incubo iniziarla...e si rivela spesso una delusione una volta completata e asciutta...
agli inizi si dice tra sè e sè....
vabbhè...è un lavoro che ho fatto io...non sono un professionista...non mi è costato nulla....va benone così...
ma diciamo che questa potrebbe rappresentare la consolazione del cornuto..
portarsi a mare un attrezzo montato (e verniciato) bene...e poi dire al passante che chiede chi ha montato la canna che è un lavoro personale..
credetemi che è una bella soddisfazione...

fatta questa premessa...
bisognerebbe capire quali e quanti sono i problemi legati a questo aspetto (essenziale) del montaggio...quali avete incontrato nelle vostre prove iniziali......e poi vediamo assieme quali potrebbero essere le eventuali soluzioni...

(clou89...va bene così? [SM=g7574] )







www.pescareAmessina.com
00venerdì 2 luglio 2010 19:03
Re:
tipodaspiaggia, 02/07/2010 18.56:
riflettendo un pò su quali possano essere i problemi relativi al montaggio di un anello (lasciamo perdere il montaggio di un fusto per intero..per adesso) sono giunto alla conclusione che l'incubo peggiore è la verniciatura...
è un incubo iniziarla...e si rivela spesso una delusione una volta completata e asciutta...
agli inizi si dice tra sè e sè....
vabbhè...è un lavoro che ho fatto io...non sono un professionista...non mi è costato nulla....va benone così...
ma diciamo che questa potrebbe rappresentare la consolazione del cornuto..
portarsi a mare un attrezzo montato (e verniciato) bene...e poi dire al passante che chiede chi ha montato la canna che è un lavoro personale..
credetemi che è una bella soddisfazione...

fatta questa premessa...
bisognerebbe capire quali e quanti sono i problemi legati a questo aspetto (essenziale) del montaggio...quali avete incontrato nelle vostre prove iniziali......e poi vediamo assieme quali potrebbero essere le eventuali soluzioni...

(clou89...va bene così? [SM=g7574] )

Tipodaspiaggia, facci vedere qualche tua opera.... [SM=g7348]








tipodaspiaggia
00venerdì 2 luglio 2010 19:13
Re: Re:
www.pescareAmessina.com, 02/07/2010 19.03:


ok....ma solo per dare un'idea di cosa significa una discreta verniciatura...[SM=g7348]

[IMG]http://[/IMG]

[IMG]http://[/IMG]

[IMG]http://[/IMG]

[IMG]http://[/IMG]



www.pescareAmessina.com
00venerdì 2 luglio 2010 19:18
Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 02/07/2010 19.13:



ok....ma solo per dare un'idea di cosa significa una discreta verniciatura...[SM=g7348]

[IMG]http://[/IMG]

[IMG]http://[/IMG]

[IMG]http://[/IMG]

[IMG]http://[/IMG]





Ti rifaccio i complimenti anche qui.
Sono a dir poco perfetti!!! [SM=g7348]

cloud_89
00venerdì 2 luglio 2010 19:39
mi associo ai complimenti... [SM=g7348] ...riguardo la verniciatura ritengo che il problema principale sia l'imperfezione della stessa..mi spiego meglio...nonostante la canna venga mantenuta in rotazione durante la stesura della vernice non sempre il risultato è omogeneo...si creano punti con un maggior accumulo di colla rispetto ad altri...è difficile modellare la colla con il pennellino rendendola perfettamente livellata...la soluzione sta nel riscaldamento della colla a stesura ultimata?
IL_GRANDE
00venerdì 2 luglio 2010 19:41
Re:
cloud_89, 7/2/2010 7:39 PM:
.la soluzione sta nel riscaldamento della colla a stesura ultimata?

ma infatti per questo non si comprano dei fornetti particolari.
così mi hanno detto ma in questo argomento sono molto ingnorante.
mi piacerebbe approfondire, non solo la procedura ma materiali e quant'altro.

mi pare ci sia già un topic. [SM=g7348]
tipodaspiaggia
00venerdì 2 luglio 2010 19:57
Re:
cloud_89, 02/07/2010 19.39:
mi associo ai complimenti... [SM=g7348] ...riguardo la verniciatura ritengo che il problema principale sia l'imperfezione della stessa..mi spiego meglio...nonostante la canna venga mantenuta in rotazione durante la stesura della vernice non sempre il risultato è omogeneo...si creano punti con un maggior accumulo di colla rispetto ad altri...è difficile modellare la colla con il pennellino rendendola perfettamente livellata...la soluzione sta nel riscaldamento della colla a stesura ultimata?


il fatto che venga imperfetta con accumuli e non perfettamente omogenea...può esser dovuto fondamentalmente a due motivi:
- una vernice non perfettamente miscelata (o una vernice scadente, con catalizzatore scaduto..o non miscelata in quantità corretta)
- un sistema di stesura errato all'origine.

i fornetti non servono a rendere omogenea la verniciatura ma semplicemente a catalizzare la vernice...(si usa infatti una vernice mono componente che si catalizza in forno...e non la classica - e superiore - bicomponente che invece si miscela)..
il riscaldare la vernice dopo la stesura, invece, non serve a renderla omogenea ma serve, da un lato ad eliminare l'eventuale aria intrappolata nella vernice e, dall'altro, a velocizzare il processo di catalizzazione...
infatti, quando la vernice è sottoposta ad una fotne di calore, anche se inizialmente tende a diventare liquida..appena si raffredda si ferma immediatamente...



cloud_89
00venerdì 2 luglio 2010 20:51
Re: Re:
tipodaspiaggia, 02/07/2010 19.57:



il fatto che venga imperfetta con accumuli e non perfettamente omogenea...può esser dovuto fondamentalmente a due motivi:
- una vernice non perfettamente miscelata (o una vernice scadente, con catalizzatore scaduto..o non miscelata in quantità corretta)
- un sistema di stesura errato all'origine.

i fornetti non servono a rendere omogenea la verniciatura ma semplicemente a catalizzare la vernice...(si usa infatti una vernice mono componente che si catalizza in forno...e non la classica - e superiore - bicomponente che invece si miscela)..
il riscaldare la vernice dopo la stesura, invece, non serve a renderla omogenea ma serve, da un lato ad eliminare l'eventuale aria intrappolata nella vernice e, dall'altro, a velocizzare il processo di catalizzazione...
infatti, quando la vernice è sottoposta ad una fotne di calore, anche se inizialmente tende a diventare liquida..appena si raffredda si ferma immediatamente...





che vernice è consigliabile utilizzare?mi sembra che fosti proprio tu, tempo fa, a dirmi che la kk1 non è una buona scelta...
tipodaspiaggia
00venerdì 2 luglio 2010 21:34
Re: Re: Re:
cloud_89, 02/07/2010 20.51:


che vernice è consigliabile utilizzare?mi sembra che fosti proprio tu, tempo fa, a dirmi che la kk1 non è una buona scelta...




la KK diciamo che è una scelta obbligata...perchè è reperibile e, tutto sommato, abbastanza economica..
tutti usano o hanno usato la KK (o la RC 2000..che è la stessa vernice solo che la vendono in baratotloni da mezzo kg) prima di passare ad altre bicomponenti
secondo me...al di là del tipo di vernice consigliabile o meno......è importante capire come bisogna lavorarla..
mi spiego meglio...
la KK...è rognosa, molto dura da passare, imbrattosa ed ha uno spessore veramente eccessivo...
però è comunque lavorabile e, rispetto ad altre, quello che è un difetto per chi ha una certa dimestichezza con questa attività, diventa un pregio per chi invece inizia..
sto parlando del fatto che si ferma subito...nell'arco di un'ora dall'applicazione...
mentre ci sono vernici che si fermano dopo 4..5 ore...
che danno un irsultato sicuramente migliore della KK... ma non in termini di risultato in quanto tale...ma in termini di risultato sul lungo termine..(ad esempio ci sono vernici che non ingialliscono con facilità...altre che sono molto cristalline..ecc..ecc..).

in pratica...anche se personalmente non la uso...(e se dovessi usare un prodotto di massa preferirei la Hard USA della majora..alla KK..)un risultato discreto si può comunque ottenere con la KK...a patto che la si usi bene...

quindi al posto di cambiare vernice...IMO ci si dovrebbe concentrare su come tirare fuori l'olio dalle olive saracene... [SM=g7515]

innanzitutto devi imparare a pennellare bene la vernice (qualsiasi essa sia)..
per pennellare bene devi ricordarti sempre alcuni punti:
1)che la vernice in fase di essicazione, tende a gonfiare...ovvero a prnedere volume...
questo significa che, se per esempio tu metti mezzo mm di vernice..all'asciugatura quel mezzo mm sarà diventato un mm..o anche più..
2) che più vernice depositi, più difficile è rendere omogeneo il risultato.

quindi, la prima cosa da fare è andarci cauto con le dosi..
la soluzione più veloce e sicura è quella di usare pennelli piccoli, che depositano poca vernice...
in secondo luogo..non devi mettere vernice ovunque ma tirare bene la vernice che hai depositato, accertandoti che abbia bagnato uniformemente tutta la superficie della legatura..
in ultimo, non bisogna cadere nell'errore di verniciare in una passata...(soprattutto ocn la KK)...meglio mettere in preventivo almeno due mani di vernice..(la seconda data quando la prima è quasi del tutto asciutta)..





cloud_89
00venerdì 2 luglio 2010 21:38
Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 02/07/2010 21.34:

[SM=g7348] [SM=g8925] ti faccio un altra domanda....come procedi x iniziare la legatura?
mi spiego meglio...il filo sul fusto lo bocchi con attack prima di procedere con l'avvolgimento oppure non metti nulla? [SM=g7515]
tipodaspiaggia
00venerdì 2 luglio 2010 21:50
Re: Re: Re: Re: Re:
cloud_89, 02/07/2010 21.38:


[SM=g7348] [SM=g8925] ti faccio un altra domanda....come procedi x iniziare la legatura?
mi spiego meglio...il filo sul fusto lo bocchi con attack prima di procedere con l'avvolgimento oppure non metti nulla? [SM=g7515]



clou...l'attack sta al rod building come il Ketchup sulla pizza napoletana...

non si incolla il filo, non si incollano gli anelli...
non si incolla proprio nulla...

prendiamo il montaggio di un anello a doppio ponte (quelli classici dehhe canen da surf)..
metti l'anello sul fusto e lo blocchi su un ponte, con del nastro adesivo (scotch uso ufficio, carta gommata, nastro isolante...gli stickers della panini...quello che vuoi..insomma..)..
procedi, quindi a legare l'altro piede (quello che non hai nastrato).

con un altro pezzetto dello stesso nastro adesivo che hai usato per fermare il ponte dell'anello sul fusto, fermi il filo dal lato opposto a quello in cui inizierai la legatura...
avvolgi alcune spire e, quando arrivi al punto in cui vuoi iniziare la legatura, fai un loop e torni indietro, iniziando a mettere spira controspira, cercando di mantenere costante la tensione del filo.
prima di arrivare alla fine della legatura, inserisci sotto una spira un cappietto rivolto verso la chiusura della legatura.
arrivato alla fine infili il capo di filo nel cappio, tiri e hai chiuso la legatura
cloud_89
00venerdì 2 luglio 2010 21:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
tipodaspiaggia, 02/07/2010 21.50:


ottimo... [SM=g8925]
fumo78
00sabato 3 luglio 2010 00:10
Conta anche il tipo di pennello che si usa per stendere...e conta anche avere un buon drier...è anche importante che la canna giri parallela al terreno,si evitano così accumuli in alto o in basso con vernici molto liquide...una certa importanza la riveste anche il filo che viene impiegato nella legatura ed il suo diametro...purtroppo in italia si trova poco e niente e quel poco che si trova lo vendono un occhio della testa...
tipodaspiaggia
00sabato 3 luglio 2010 10:15
Re:
fumo78, 03/07/2010 0.10:
Conta anche il tipo di pennello che si usa per stendere...e conta anche avere un buon drier...è anche importante che la canna giri parallela al terreno,si evitano così accumuli in alto o in basso con vernici molto liquide...una certa importanza la riveste anche il filo che viene impiegato nella legatura ed il suo diametro...purtroppo in italia si trova poco e niente e quel poco che si trova lo vendono un occhio della testa...


tino...ti informo pubblicamente che stanotte ho dato le prime due mani ai pedoni delle Bass...
causa problemi tecnici non sono passati sul dreyer...ma hanno finito l'asciugatura sui blocchetti...
stammattina, quando mi sono alzato, verso le 7:30..ho controllato...
sono quasi asciutte...perfettamente livellate e non c'è alcun accumulo di vernice....
probabilmente il risultato è tra i migliori che mi è uscito fino ad ora...
eppure ho lavorato con la Flex Coat...
qui c'è caldo...molto caldo.... [SM=g7349]

il dreyer è una sicurezza...questo è certo...ma se spennelli ad minchiam...nessun dreyer ti da uan buiona verniciatura...
questo è il punto...




fumo78
00sabato 3 luglio 2010 11:50
Sono contento...ma come hai fatto a mettere in rotazione?A me una volta si è spasciato il drier,ovvero l'avvitatore che usavo come drier,l'unica cosa che ho potuto fare è stata dare delle mani sottilissime e tiratissime e girare a mano...quando le vedo?
tipodaspiaggia
00sabato 3 luglio 2010 12:24
Re:
fumo78, 03/07/2010 11.50:
Sono contento...ma come hai fatto a mettere in rotazione?A me una volta si è spasciato il drier,ovvero l'avvitatore che usavo come drier,l'unica cosa che ho potuto fare è stata dare delle mani sottilissime e tiratissime e girare a mano...quando le vedo?

non le ho fatte girare tino....le ho sfiammate bene e messe sui blocchetti....
diciamo che la classe non è chinotto e nemmeno ferrarella vhà... [SM=g2240913]

Oggime ne vado al meeting...domani a mare e mi va fazzu un bagnu...ca zita....
settimana prossima, completo i pedoni e faccio le foto...
sono venuti molto belli e meritano di finire in bacheca...

appena completo inizio le cime....
(a proposito...poi dobbiamo parlare degli anelli....ca i BNOG...mi ammazzanu l'azione.... [SM=g7364] )




pescecane83
00sabato 3 luglio 2010 12:31
Mizzicaaa belleeee!!!
fumo78
00sabato 3 luglio 2010 13:00
tipodaspiaggia, 03/07/2010 12.24:


non le ho fatte girare tino....le ho sfiammate bene e messe sui blocchetti....
diciamo che la classe non è chinotto e nemmeno ferrarella vhà... [SM=g2240913]

Oggime ne vado al meeting...domani a mare e mi va fazzu un bagnu...ca zita....
settimana prossima, completo i pedoni e faccio le foto...
sono venuti molto belli e meritano di finire in bacheca...

appena completo inizio le cime....
(a proposito...poi dobbiamo parlare degli anelli....ca i BNOG...mi ammazzanu l'azione.... [SM=g7364] )






Nel senso che sono troppo pesanti i bnog?che gli vorresti mettere?Nel pedone che anello hai messo?
Ah,una volta mi spiegasti un sistema per mettere gli anelli in asse,ma,causa testa fracida,m'u scuddai,dammi una rinfrescata please...
fumo78
00sabato 3 luglio 2010 13:01
Penso cmq che ti serva che ti serva un drier serio...stiamo provvedendo...per gli adesivi anche...
spfab69
00sabato 3 luglio 2010 13:51
Allora,

il 3ad è stupendo così come sono stupendi i lavori esposti e postati con le relative foto.

Però è necessario renderlo comprendibile da tutti.

che cosa è un drier?

cosa sono i bnog?

eccetera....

facciamo in modo che non debba essere un 3ad ad uso e consumo dei solo esperti.

Grazie.

cloud_89
00sabato 3 luglio 2010 14:11
Re:
spfab69, 03/07/2010 13.51:
Allora,

il 3ad è stupendo così come sono stupendi i lavori esposti e postati con le relative foto.

Però è necessario renderlo comprendibile da tutti.

che cosa è un drier?

cosa sono i bnog?

eccetera....

facciamo in modo che non debba essere un 3ad ad uso e consumo dei solo esperti.

Grazie.




il dryer o meglio rod dryer è un supporto dotato di motore che mantiene la canna in rotazione sul suo asse x facilitare le operazioni di RB..
quanto ai bnog sono degli anelli fuji..
Qui si trova una guida x l'autocostruzione di un Dryer..
fumo78
00sabato 3 luglio 2010 17:14
Ci aggiungo del mio:
Una volta finita la legatura,questa dev'essere ricoperta con un composto bicomponente,comunemente definito colla.Quest'ultima è autolivellante se messa in rotazione.Il drier altro non è che un macchinario più o meno complesso che permette questo.Logicamente,il drier deve fare girare la canna ad una certa velocità,che è conveneinte sìa variabile,in quanto non tutti i tipi di colla hanno la stessa fluidità,logicamente una colla più fluida,deve "girare" più velocemente di una più densa.Solitamente la velocità di lavoro è compresa tra 6-8 giri al minuto e 18-20 giri al minuto.Io uso mettere la colla sulla legatura quando questa è in rotazione,nel seguente modo:
Partendo da 0,miscelo la colla in un contenitore di acciaio,lo scaldo con la pistola per sverniciare o con il phon,in modo da togliere eventuali bolle d'aria,la prendo con il pennello e la metto sulla legatura,partendo dal centro della stessa e stendendola verso i bordi.Appoggio il pennello sulla legatura,dalla parte in basso in modo da togliere surplus di colla e spiano la legatura,a questo punto un altro colpo di pistola,phon o sfiammata con l'accendino e passo avanti.
Un consiglio,non usate la colla monocomponente nei barattolini marroni,fa un sacco di bolle e NON è SFIAMMABILE,prende fuoco...vi uccide un lavoro...
Bnog:chi capisce un pò di canne e pesca in generale,sa che l'anello riveste una certa importanza.La fuji,azienda leader,usa definire le proprie serie di anelli con questi acronimi.La bnog rappresenta un buon compromesso tra qualità e prezzo.
cloud_89
00domenica 4 luglio 2010 19:31
se invece volessimo parlare della ricerca della spina di una canna? come si procede x le tele e x le 2/3 pz?
fumo78
00domenica 4 luglio 2010 20:32
Per le tele,non l'ho capito manco io,ma il procedimento,per gli elemnti più facilmente piegabili(tipo il cimino) è lo stesso.Cerco di spiegarlo:
Si prende la cima,si poggia la base su una superficie liscia(io uso un portaoggetti in vetro,s'u sapi me mugghieri mi ffuca!!!),si mette la parte terminale della cima,la più sottile,sul palmo della mano dx e si preme al centro più o meno,con la sx.Noterai,che l'elemento,compie una rotazione di scatto.Una volta che è scattata,la parte che tocchi con la mano è la spina morbida,la parte opposta è la spina dura,quella su cui,solitamente,si anellano le canne da rotante.Quest'operazione si fà anche per trovare la spina sul manico,anche se è più difficile.In determinate canne,la spina salta fuori molto velocemente,in altre,meno reattive,bisogna fare più prove,premendo con la mano,in più punti,dal centro a scendere...
cloud_89
00domenica 4 luglio 2010 21:03
Re:
fumo78, 04/07/2010 20.32:
Per le tele,non l'ho capito manco io,ma il procedimento,per gli elemnti più facilmente piegabili(tipo il cimino) è lo stesso.Cerco di spiegarlo:
Si prende la cima,si poggia la base su una superficie liscia(io uso un portaoggetti in vetro,s'u sapi me mugghieri mi ffuca!!!),si mette la parte terminale della cima,la più sottile,sul palmo della mano dx e si preme al centro più o meno,con la sx.Noterai,che l'elemento,compie una rotazione di scatto.Una volta che è scattata,la parte che tocchi con la mano è la spina morbida,la parte opposta è la spina dura,quella su cui,solitamente,si anellano le canne da rotante.Quest'operazione si fà anche per trovare la spina sul manico,anche se è più difficile.In determinate canne,la spina salta fuori molto velocemente,in altre,meno reattive,bisogna fare più prove,premendo con la mano,in più punti,dal centro a scendere...


sembra complicatuccia la cosa!
fumo78
00domenica 4 luglio 2010 21:21
No,è più facile di quanto pensi...i problemi ci sono con le canne con poco nervo...poi la conta anche l'esperienza...ho provato a cercare la spina di un italianissima tecnofish allbass 3924,mi stavo esaurendo,poi è sceso il TdS,ed in un attimo la spina è saltata fuori...
cloud_89
00domenica 4 luglio 2010 21:25
Re:
fumo78, 04/07/2010 21.21:
No,è più facile di quanto pensi...i problemi ci sono con le canne con poco nervo...poi la conta anche l'esperienza...ho provato a cercare la spina di un italianissima tecnofish allbass 3924,mi stavo esaurendo,poi è sceso il TdS,ed in un attimo la spina è saltata fuori...


ovviamente l'esperienza è molto importante! [SM=g7515]
IL_GRANDE
00domenica 4 luglio 2010 21:46
Re:
fumo78, 7/4/2010 9:21 PM:
No,è più facile di quanto pensi...i problemi ci sono con le canne con poco nervo...poi la conta anche l'esperienza...ho provato a cercare la spina di un italianissima tecnofish allbass 3924,mi stavo esaurendo,poi è sceso il TdS,ed in un attimo la spina è saltata fuori...


a sto punto dici anche come è salata fuori...se lo vuoi dire
tipodaspiaggia
00lunedì 5 luglio 2010 16:55
Re: Re:
IL_GRANDE, 04/07/2010 21.46:



a sto punto dici anche come è salata fuori...se lo vuoi dire


come qualsiasi altra spina...
escono tutte alla stessa maniera...
tutto sta nel trovare il punto di flessione migliore...anzi corretto...

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